Propósito de la actividad
Para esta entrevista buscamos a un especialista que tuviera experiencia en el tema de igualdad entre hombres y mujeres y roles de género. La Maestra Cintia Fernández Vázquez es académica de la coordinación de Educación Virtual y profesora de la carrera de Procesos Educativos dentro de la Ibero Puebla.
¿Qué?
Entrevista presencial.
¿Con quién?
Maestra Cintia Fernández Vázquez.
Tiempo
30 minutos aproximadamente.
Materiales
– Hoja con preguntas (planeación de entrevista).
-Smartphone para grabar audio de la entrevista.
Planeación de la entrevista
Preguntas simples
¿Cómo aborda la SEP el tema de roles de género?
¿Qué consecuencias tienen los roles de género en alumnos de primaria?
¿Desde qué edad se enseñan y aprenden los roles de género?
¿Pueden ser desaprendidos?
Preguntas medias
¿Cuál es la relación que tienen los roles de género con la violencia de género en niños de esta edad?
¿Cómo es la relación de los niños con los roles de género?
¿Qué tan complicado es cambiar los roles de género en niños de esta edad desde lo social, educación y particular?
Preguntas complejas
¿Cuál sería la consecuencia de no actuar sobre los roles de género durante esta etapa?
¿Qué solución tiene para cambiar la percepción que tienen los niños sobre los roles de género?
Roles
Arantxa: realizar la entrevista.
Cintia: psicóloga que responderá las preguntas.
Audio de la entrevista
https://drive.google.com/file/d/1UsR4B1B15qdBxs9JJL6GvJXoeEosQztl/view?usp=sharing
Evidencia, entrevista
Maestra Cintia Fernández Vázquez (C).
Arantxa Ojeda Serafio (A).
1 A: ¿Cómo aborda la SEP el tema de roles de género en educación básica?
C: Este, bueno, en realidad el abordaje, no te puedo decir a ciencia cierta
2 como los, las fechas o algo así, eso si lo tendrías que buscar en internet.
3 Pero el abordaje de temas de género es muy reciente, osea no está muy
4 claro desde hace mucho y generalmente lo abordan desde una
5 perspectiva más biológica que social o afectiva, entonces, pues, emm,
6 digamos que lo, que hay una parte que está más relacionada con
7 educación sexual en donde se hace la diferenciación de géneros pero
8 desde una perspectiva más biológica que psicológicamente, entonces en
9 educación básica prácticamente no hay, por parte de la SEP no hay un
10 abordaje serio ni consistente en cuanto a enfoque de género. Los
11 materiales de SEP de primaria, este, pues de alguna manera son como es
12 la cultura en México, que tampoco hay como un trabajo serio de género y
13 una reflexión seria de género, entonces pues no, la SEP no tiene así como
14 planteamiento específico ni en sus materiales didácticos ni en la
15 formación docente, osea simple y puramente lo abordan desde una
16 cuestión de hay hombres que tienen estas características y mujeres que
17 tienen estas otras características. Hay una cuestión en la educación que
18 se llama currículum oculto, ¿estás grabando?.
19 A: Si, eh audio.
20 C: Si, sino no te vas a acordar. Este se llama currículum oculto, este, ¿tu
21 sabes qué es currículum?
22 A: Eh, como el historial ¿no?, bueno de capacidades y eso.
23 C: Si, son como los planes de estudio que tienen, que se tienen en la
24 educación formal, entonces un currículum pues es lo que te dice qué
25 materia van a ver primero, cuáles son los contenidos que van a ver en
26 esa materia, cuál van a ver después, cuáles son los contenidos que van a
27 ver después de acuerdo a la etapa de desarrollo y a la persona que está
28 dirigido el contenido de, educativo. Entonces, eh, todo eso se llama
29 currículum formal o diseño curricular y hay otra cuestión que se llama
30 currículum oculto, ese no está escrito en ninguna parte pero se da dentro
31 de la cultura escolar, ¿cuál es la cultura escolar? pues las relaciones que
32 se establecen entre las personas que forman parte de una comunidad
33 escolar, este, y ahí pues se dan muchas cosas, eh, a través de las
34 relaciones entre profesores, con los padres de familia, con los propios
35 estudiantes, que a través de las relaciones y el modelaje, pues se
36 aprenden, ¿sí?, aunque no estén planteadas dentro del currículum
37 formal. Entonces, pues sí hay muchas cuestiones dentro del currículum
38 oculto particularmente en las escuelas rurales y en las escuelas urbanas
39 también se da pero ya se empieza a dar un poco menos, en donde pues
40se plantean, eh, por parte de los profesores, pues estos roles de género de
41 manera no explícita entonces, vamos a suponer, a los niños les dan
42 clases de futbol pero a las niñas en su tiempo libre les dan clases de
43 cocina, entonces eso transmite un mensaje sobre un rol de género pero
44 no es explícito, ¿si me explico?.
45 A: Um, si.
46 C: Entonces si tu observas en diferentes escuelas, y de hecho si tu te
47 metes a google académico y buscas, eh, estudios sobre justamente roles
48 de género en las escuelas, pues ahí vas poder ver descritas muchas
49 situaciones que los investigadores han detectado al entrar a las escuelas
50 y observar, pues sobre el tipo de tareas que se les asignan a las niñas y el
51 tipo de tarea que se les asignan a los niños, o el tipo de comportamientos
52 que se celebran en una niña y el tipo de comportamientos que se
53 celebran en un niño. Entonces, por ejemplo, si una niña es, este, pues
54 toma el liderazgo en una actividad tú puedes oír que un profesor le dice:
55 “no seas mandona”, pero si un niño aborda el liderazgo en una actividad
56 le dice: “felicidades campeón, eres muy buen líder”; entonces aunque
57 eso no está escrito en la planeación curricular si está transmitiendo un
58 mensaje, que es, que es mejor que las niñas no tomen un rol de liderazgo
59 porque las van a tachar de mandonas y que los niños sí porque los van a,
60 a celebrar como campeones. Entonces es pues va justamente reforzando
61 los roles de género que culturalmente han sido aceptados en México
62 desde hace mucho tiempo.
63 A: Okey.
64 C: Ahora, para poder identificar eso se necesita capacitación, osea como
65 es tan normal y está tan normalizado ya los roles de género de las
66 mujeres que, pues son valoradas por la sociedad cuando son sumisas,
67 cuando son madres, cuando cuidan del otro, cuando, este, no responden,
68 cuando se visten de cierta manera, este, pues eso si, si alguien no te
69 enseña que eso no necesariamente es lo correcto, pues tu lo sigues
70 haciendo porque así lo hizo tu mamá, así lo hizo tu maestra, así te
71 enseñaron en tu casa, así es en tu familia.
72 A: Ah, okey.
73 C: Entonces para ir por, para poder trabajar roles de género de manera
74 explícita, tanto los padres de familia como los profesores, como los
75 directivos, requieren aprender a ver las cosas de una manera diferente.
76 A: Okey, eh, bueno, ¿qué consecuencias tienen los roles de género en
77 alumnos de primaria?
78 C: Bueno pues la consecuencia es ir reforzando una cultura patriarcal,
79 machista, en el que las mujeres pues generalmente tienen un rol, em,
80 subordinado, este, mientras que los hombres pues siguen manteniendo
81un rol dominante en el que pues no son aceptadas, no es aceptado que
82 demuestren sus emociones, que cuiden del otro, que vistan o hablen de
83 cierta manera o que tengan ciertas expresiones, entonces, pues la
84 consecuencia de no asumir, eh, de manera crítica el tema de género en la
85 educación formal, particularmente en la educación básica, pues es que
86 se van repitiendo patrones, pues que ya se han visto que no
87 necesariamente son positivos a nivel social, entonces si nosotros
88 observamos una sociedad en la que hay feminicidios, abuso doméstico,
89 golpes, embarazos adolescentes, este, pues es producto de una cultura
90 que se refuerza a través de los procesos educativos, ya sea en un entorno
91 formal, en una escuela, o en una casa o en, en la vida en general ¿no?.
92 A: Si, okey. ¿Desde qué edad se enseñan y aprenden los roles de género?
93 C: Pues desde que naces, el rol que es socialmente esperado por parte de
94 una mujer o de un hombre, desde que naces a través del trato que se da
95 a los bebecitos, pues empiezan a diferenciar algunas cuestiones del
96 desarrollo cognitivo, afectivo y psicomotriz, entonces, eh, incluso hay
97 algunos experimentos en donde toman un bebé, puede ser niño o una
98 niña, y le ponen un mameluco rosa y entonces llegan, eh, pues lo tienen
99 ahí y siempre a los que les gustan los bebés se acercan y si es una niña
100 pues la acunan, le dicen princesa, que preciosa, que linda; y si el bebé
101 está vestido de azul pues lo levantan, lo avientan, lo zangolotean, osea
102 el trato desde que el ser humano nace es culturalmente diferenciado
103 hacia los niños o hacia las niñas. Entonces, pues, por ejemplo si a un
104 bebé, eh, lo mueves más, eh, lo levantas más, lo, este, lo traes de un lado
105 para otro, pues va a desarrollar distintas habilidades psicomotrices, va
106 a percibir el mundo de manera diferente; y si a un bebé lo acunas, no lo
107 dejas que se mueva, lo sobreproteges, pues va a tener un desarrollo
108 psicomotriz diferente, entonces pues sí, desde que nacemos, pues nos
109 podemos ver condicionados por una cultura, este, que asume roles de
110 género. Ahora, los roles de género en sí mismos son neutros, osea un rol
111 de género que una persona por ser hombre o ser mujer asume, el
112 problema es que recientemente, porque los estudios de género son
113 recientes, pues, eh, hemos percibido que en las sociedades el rol de
114 género que se asigna a las mujeres, pues, propicia que no quieran o que
115 no puedan, eh, desarrollar todo su potencial y ponerlo, pues, al servicio
116 de la sociedad ¿no?, entonces antes se creía que las mujeres por
117 ejemplo, este, no, no podían votar porque su cerebro era diferente,
118 entonces no tenían la inteligencia suficiente para poder decidir quién la
119 iba a gobernar, entonces, y se creía que esa inteligencia inferior de las
120 mujeres, pues, se debía a su sexo, a su, a su, eh, conformación física
121 ¿no?, entonces su cerebro pues es inferior.
122 A: Okey.
123 C: Y eso culturalmente era aceptado. Ahora podemos ver que eso es
124 absurdo, pero probablemente sí podrían mostrar un desarrollo
125 cognitivo distinto pues porque nunca las mandaban a la escuela
126 entonces ¿quién iba a desarrollar más su potencial intelectual?, quien
127 iba a la escuela, iba a las universidades o quién no, pues obviamente lo
128 desarrollaban más los hombres, pero no porque fueran más
129 inteligentes o tuvieran mayor potencial, sino porque culturalmente.
130 A: Tenían la oportunidad.
131 C: Pues a las mujeres las limitaban, ¿si me explico?.
132 A: Okey, si. Um, ¿pueden ser desaprendidos?
133 C: Claro, sí, definitivamente. Pueden ser desaprendidos y reaprendidos
134 siempre y cuando el, la persona tenga la voluntad de modificar sus
135 creencias.
136 A: Okey, ¿cuál es la relación que tienen los roles de género con la
137 violencia de género en niños de primaria?
138 C: Bueno eso tal ves ya te lo expliqué un poquito con las respuestas
139 anteriores, este, pero bueno tiene, tiene que ver con lo que, lo que es
140 celebrado, el niño, los seres humanos por naturaleza buscamos la
141 aprobación de los otros significativos, este, para un niño, este es muy
142 importantes, este que, ser aprobado por sus pares, sus amigos, por sus
143 padres, por sus profesores, por los adultos que cuidan de él, entonces,
144 es muy importante para el ser humano ser aceptado porque de eso
145 depende su supervivencia, mientras no sean satisfechas las necesidades
146 de un pequeño, pues, por parte de un adulto es muy difícil que
147 sobreviva, entonces el ser humano es muy dependiente de los adultos a
148 diferencia de otras especies pues, hasta un, digamos pasados varios
149 años, osea al menos hasta entre los 3 o 4 años años que ya tiene
150 completamente desarrollado el lenguaje, antes de los 3 es
151 completamente dependiente de un adulto, entonces para el ser humano
152 es muy importante tener su aceptación, ¿y cómo nota que es aceptado?,
153 pues, por los adultos, este, pues cuando le celebran alguna conducta,
154 entonces si el niño se le celebra una cultura, una conducta que es
155 violenta, entonces va a seguir siendo violento, entonces ¿qué tipo de
156 conductas se le aceptan a los, a los niños de sexo masculino?, este, pues
157 por ejemplo empujar a un compañerito y si entonces el profesor o el, o
158 el papá le dice: “muy bien, este, eso es defiéndete, este, no te dejes”,
159 entonces en el niño va a quedar, se le llama impronta, una impronta de
160 que eso es correcto ¿si?, entonces, este pues, así es como se van
161 generando los círculos de violencia; en un inicio como en la conducta o
162 en, en el reforzamiento de la conducta del niño, pero también influye
163 mucho lo que observa; los seres humanos aprendemos mucho por la
164 observación entonces si el niño además de eso observa que su padre
165 golpea a su maestra, que el, que cuando, que los mayores se expresan,
166 tanto hombres como mujeres, mal de cierto tipo de conductas, este, del
167 sexo femenino ¿no?, osea por ejemplo empieza a escuchar que hay esa,
168 este, pasa una muchacha que lleva falda corta y dicen “miren, esas, esa
169 persona se viste como o fulanita se viste como “ppppp” y el niño lo
170 escucha pues lo repite, entonces cuando empiezas a tener consciencia
171 de estas cuestiones de género, te empiezas a observar todos aquellos,
172 eh, dichos, comentarios, actitudes, conductas, que pues realmente son
173 violentas, no necesariamente tiene que ser un golpe. Entonces, todo eso
174 lo puede aprender tanto los hombres como las mujeres, este, y pues
175 replicarlo porque como los otros significativos lo hacen yo también lo
176 voy a hacer porque voy a ser aceptado, si yo repito la misma conducta
177 que mi papá, mi mamá, mi maestra, este, mi maestro, pues lo más
178 probable es que sea aceptado y entonces así se va a ir formando pues
179 las relaciones violentas. ¿Si fue eso lo que me preguntaste, verdad?
180 A: Si, bueno esta creo que ya la habías contestado, es ¿cómo es la
181 relación de los niños con los roles de género?. Fue como lo del principio
182 ¿no?.
183 C: Sí, sí pues si tiene que ver con el momento en el que se relacionan
184 con la cultura y con las otras personas.
185 A: Okey, ¿qué tan complicado es cambiar los roles de género en niños
186 de esta edad desde los social, educación y particular?
187 C: Bueno es que yo creo que no es necesario como cambiar radicalmente
188 los roles de género, yo creo que sí es saludable que haya pues cierta
189 identidad sexual, ¿si?, este, lo que sucede es que, bueno Montessori lo
190 dice muy bien y a mi me encanta como su filosofía que dice “sigan al
191 niño”, osea el niño por naturaleza va a ir conformando una identidad y
192 si tu observas cuales son sus, eh, preferencias, sus ideales, sus gustos,
193 su, y, y el niño es respetado, pues el niño va a formar una identidad,
194 pues lo ideal sería pensar en una identidad o un rol de ser humano, un
195 rol como persona, no un rol como mujer o un rol como hombre; ahora,
196 sí es cierto que, este, pues para que lleguemos a ese nivel de tomar,
197crecer y que tengamos cada uno como un rol como persona y no un rol
198 de género, bueno para eso a lo mejor faltan muchos siglos, mientras la
199 sociedad está como está yo pienso que si es saludable tener una
200 identidad más que un rol, osea tu rol es un rol de persona, un rol de ser
201 humano, tu identidad es otra cosa, osea el término identidad yo pienso
202 que si vale la pena que lo indaguen en su investigación porque
203 entonces es una identidad sexual, ¿si?, una identidad sexual que no
204 necesariamente corresponde a un rol genérico; por ejemplo yo puedo
205 tener una identidad sexual masculina o femenina, vamos a suponer
206 que yo así como persona mujer tuviera una identidad masculina,
207 bueno, a lo mejor por mi cultura, por cómo crecí la desarrollé pero
208 además de esa identidad puedo tener un rol genérico, ¿si?, son como
209 dos cosas diferentes, entonces vamos a suponer un, un niño crece con
210 una identidad masculina pero puede asumir un rol en su familia que no
211 necesariamente corresponda con el rol que culturalmente se espera en
212 un hombre, entonces le puede gustar el cuidado por el otro, le puede
213 gustar cocina, le puede gustar, y eso es un rol pero su identidad sexual
214 pues sigue siendo la de un hombre, ¿si me explico?.
215 A: Si.
216 C: Entonces yo creo que si vale la pena que en su investigación
217 diferencien identidad, identidad sexual y roles de género.
218 A: Okey.
219 C: Para que cuando hagan su diseño, pues, no mezclen algunos de los,
220 pues se les llama constructos, la definición de un constructo con otro.
221 A: Con otro, okey. Um, aquí está, eh, ¿cuál sería la consecuencia de no
222 actuar sobre los roles durante esta etapa?
223 C: no, no es posible, osea bueno, ¿cuál sería la consecuencia? pues justo
224 la que te digo que creceríamos todos como humanos, sería lo ideal, pero
225 en este momento no es posible porque la cultura existe, osea la escuela
226 no puede, la escuela es imposible que se mantenga al margen de la
227 cultura, osea es un, es un organismo que, que replica la cultura, osea
228 como que es de doble vía: alimenta la cultura pero a la vez es
229 alimentado por la cultura, entonces pues, ¿qué es lo que pasa?, si no lo
230 asumes como de manera explícita sucede lo que te digo, hay un
231 currículum oculto, de todas maneras lo enseñas aunque no haya una
232 materia, un momento en lo que, en donde de manera explícita lo
232 abordes con los niños.
234 A: Okey.
235 C: Entonces, a lo mejor la consecuencia sería eso, de todas maneras se
236 manifestaría en un currículum oculto.
237 A: Okey, eh, ¿cuál sería su solución para cambiar la percepción que
238 tienen los niños sobre los roles de género?
239C: ¿Cuál?, a ver vuélveme a…
240 A: ¿Cuál sería su solución para cambiar la percepción que tienen los
241 niños sobre los roles de género?
242 C: Bueno pues que si hubiera un diseño curricular en el que de manera
243 explícita, este, trabajara sobre la reflexión crítica de los roles de género,
244 tanto a nivel capacitación, formación de profesores, el trabajo con
245 padres y el trabajo con los niños.
246 A: Okey, pues bueno, eso era todo.
Conclusión
La maestra Cintia Fernández es experta en el tema de igualdad de género y a trabajado mucho sobre el tema. Creemos que, al ella responder nuestras preguntas, pudimos aprender más sobre la importancia que tienen los roles de género desde edades muy tempranas, conocimos nuevos términos y le dimos una interpretación nueva a nuestro tema. Nosotros pensamos que escuchar a los expertos nos sirve de mucho porque cada uno tiene su punto de vista y su enfoque sobre algo. Lo que concluímos después de esta entrevista es que hay factores escondidos dentro de los temas de educación, cultura y sociedad, en los roles de género que son más complejos de lo que pensábamos.
